春節(jié)前夕，馬未都在北京大山子他的觀復(fù)古典藝術(shù)博物館辦公室接受了記者專訪。
記者：陶瓷是一種美器，越來越成為收藏投資的重要對象，能否請你說說其中的門道。
馬未都：今年說這個(gè)題目真是時(shí)候。今年是景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)一千周年，它是宋景德元年，也就是1004年建成。景德鎮(zhèn)秋天有重大的慶典，其實(shí)它從元代就成為了中國陶瓷的代名詞，那時(shí)燒的瓷器就已經(jīng)非常好了。
記：現(xiàn)在收藏陶瓷是否已經(jīng)形成了一股熱潮？
馬：反正現(xiàn)在拿著件東西找我給看看的人太多了。到了現(xiàn)在，我覺得收藏?zé)峄旧弦呀?jīng)形成。中國歷史上的收藏?zé)峒杏谶@樣幾個(gè)時(shí)期：北宋，宋徽宗本身就酷愛藝術(shù)，他個(gè)人的興趣影響了全國的收藏。收藏成為熱潮，北宋是第一次。在北宋以前也有些人收藏，但沒有形成大氣候。第二次收藏?zé)崾敲鞒耐砥冢?dāng)時(shí)中國的社會(huì)情況使得江南地區(qū)許多知識分子把自己的精神寄托在對美器的追求上，收藏方面的專著明末出的很多。第三次收藏?zé)峋褪乔宄目登⑹懒耍绕涞搅饲r(shí)期。
最后一次是清末到民國初年，這幾個(gè)時(shí)期對中國的收藏史有重大的作用。而現(xiàn)在，收藏對中國人的好處，一是在精神上的文化可以通過具體的東西來傳承。今天不論誰拿到民國以前的瓷器都希望了解中國這一段歷史，再有它自身所表現(xiàn)的文化，比如壽桃在中國古代代表長壽。每一件陶瓷都有自身的含意，中國某一經(jīng)典部分的內(nèi)容，都是通過這樣一些具體的東西來傳承的。
記：除了精神文化上的沖動(dòng)，還有投資的愿望。
馬：投資的確是重要的一方面，有人收藏就是沖著它的價(jià)值去的，價(jià)值一種是經(jīng)濟(jì)價(jià)值一種是文化價(jià)值，文化還包括其他因素比如藝術(shù)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值、歷史價(jià)值。我們今天的收藏?zé)岣鞒┠攴浅Ｏ嘞�，特點(diǎn)就是人們，尤其是文人、知識分子越來越追求生活質(zhì)量。我們今天的收藏?zé)岈F(xiàn)象里融進(jìn)了更多的因素——文化因素和經(jīng)濟(jì)因素，二者比較起來，文化又退居二線，原來收藏?zé)嵛幕�是第一位的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有電視電影，沒有其他娛樂方式，現(xiàn)在帶來樂趣的方式就太多了。古人收藏的追求比我們注重精神層面，我們今天更注重經(jīng)濟(jì)層面的享樂，這是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。
記：從投資的角度，當(dāng)前陶瓷收藏的流行趨勢是怎樣的？
馬：中國的英文就是CHINA，陶瓷收藏是永遠(yuǎn)的熱門。眼下的流行趨勢，我個(gè)人判斷還是在明清陶瓷上。明清陶瓷收藏?zé)衢T的原因有二：第一，很容易看懂，很容易審美；第二，這個(gè)時(shí)期的陶瓷交易是在法律上允許的。再早一些，比如宋元以前的陶瓷，原則上出土的國家是不允許經(jīng)營的，但宋元的東西99%都是出土的，保留到今天傳世下來的很少，所以要收藏很難操作。所以說，從現(xiàn)在開始往后，還會(huì)有一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)間，中國的明清陶瓷都會(huì)是投資熱門，這時(shí)期的東西還會(huì)有很長一段升值期，而且大眾審美情趣也大都定在這一層面上。
記：從價(jià)值上來說呢？
馬：今天認(rèn)為有價(jià)值的東西都是在審美上多數(shù)人比較認(rèn)同的，而且要有一定數(shù)量。光有審美價(jià)值，數(shù)量太少也不是投資的好選擇，必須要有一定規(guī)模的東西，才可以選擇作為收藏投資。
記：具體到明清陶瓷，哪一類是現(xiàn)在的投資熱點(diǎn)？
馬：陳設(shè)瓷，在當(dāng)年就是為了觀賞的陶瓷作品，而日用瓷相對收藏價(jià)值就差些。尤其從投資角度考慮，更首推明清時(shí)期的陳設(shè)瓷。而日用瓷里，比如碗盤這一類也有賣過很高價(jià)的，幾千萬塊錢一件的都有，但是那種一般是御用的，再有就是那些歷史上就不是為了用而是為了看的。
記：我們常把陶瓷連在一起說，但陶和瓷并不是一碼事。從目前投資的角度，收藏陶好還是瓷好？
馬：肯定是瓷。因?yàn)樘仗�，而且它不是每個(gè)人都能夠欣賞的。而且要是明清的瓷，它離我們比較近，比較容易理解。而且陶器不好保存，它的強(qiáng)度不如瓷器，易碎，相對來說容易吸潮變形。
記：那么，什么樣的陶瓷增值比較快？
馬：還就是明清的。明清的陶瓷哪一類增值潛力都會(huì)比較大、比較快。比如青花瓷，中國青花瓷從它誕生以后就是霸主，一直有人收藏，而且價(jià)格都很貴，上千萬的都很多。再有就是粉彩，比較艷麗，符合多數(shù)人那種艷俗的審美情趣。青花創(chuàng)燒五百年以后才有了粉彩，雍正時(shí)期才大量推廣。由于雍正皇帝的渴求，他對瓷器質(zhì)量要求非常嚴(yán)格，所有粉彩也在不同地創(chuàng)造價(jià)格記錄。這也是一個(gè)不錯(cuò)的投資方向。
記：陶瓷增值的速度有多快？
馬：舉例說，有一個(gè)瓶子是1979年在香港拍賣的，當(dāng)時(shí)拍賣的成交價(jià)是55萬港幣，前年又拍了一下，成交是3300萬港幣，20多年升長了60倍，每年三倍的速度在增長。還有一例是1997年在翰海拍賣了一只瓶子，那是我買的，220萬元成交。去年拿出來拍賣，才5年時(shí)間，就拍了1100萬元。
記：大件和小件比較哪個(gè)增值更快？
馬：大東西翻倍是很難的，東西越小翻倍越容易。要從投資的角度讓我預(yù)測陶瓷的增值可能，我只能是在整體上預(yù)測，我寫《中國陶瓷》這本書時(shí)是1992年，里面有很多東西被我言中。我1992年在書里說到2000年時(shí)候中國人就會(huì)在海外把拍賣市場攪得天混地暗，果然那年就出了中國人買圓明園文物。采取一種保守的態(tài)度來預(yù)測，中國文物在未來的5年內(nèi)，所有的文物指數(shù)至少翻兩翻，今天值1000的5年以后值4000了。十年以后的事情我就不大膽預(yù)測了，因?yàn)樗婕敖?jīng)濟(jì)社會(huì)的其他變革，僅藝術(shù)品而言，我們今天能看到的都遠(yuǎn)比十年前的價(jià)格增加十倍以上。中國藝術(shù)品尤其陶瓷每隔幾年就刷新一遍，過去賣幾百的現(xiàn)在都賣幾千萬，我現(xiàn)在只能說，十年之后文物突破億大關(guān)不是沒有可能的。
記：你對現(xiàn)在人們收藏陶瓷的投資心態(tài)怎么看？
馬：現(xiàn)在很多人在收藏中心態(tài)都比較急，像參加一個(gè)比賽，自己技術(shù)還沒有練好呢就急著要上。那我說句不客氣的話，這個(gè)時(shí)候上去一定是一塌糊涂，不過最終還確實(shí)能有人沖上去。風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇并存。
記：投資中有什么特別要注意的地方？
馬：投資要找那些寓意好的東西，文化要素多的，而且不存在任何爭議的東西容易升值。陶瓷的收藏是一種完全模糊的狀態(tài)，即便獲利也不明確，即便明確獲利也不知道獲利多少，可能超過你的預(yù)估也可能低于你的預(yù)估，很難說有什么訣竅讓你能在收藏中獲利，如果說訣竅那就是比較扎實(shí)虛心的去學(xué)習(xí)，失敗的可能性就特別小。
馬未都自述個(gè)人收藏經(jīng)歷
對于陶瓷，我天生就喜歡，我對藝術(shù)有天生的親近感，陶瓷對我吸引是不可言傳的。
我從小愛看書，特別對歷史感興趣。很年輕時(shí)候就對古董收藏產(chǎn)生了興趣。我開始收藏的時(shí)候正是中國藝術(shù)最不值錢的“文革”時(shí)期。那時(shí)候天津的文物市場形成得最早，我在北京工廠里上班，一有空老往天津跑。那時(shí)我收入不高，可當(dāng)時(shí)東西也便宜，我把抽煙的錢省下來也就夠滿足收藏癮了。而且一開始買的速度比較緩慢。可是那時(shí)候的人根本沒有價(jià)值觀，有些東西你喜歡，人家說你拿走就行了，根本就不要錢。
那時(shí)候我還是文人呢，恥于談錢，收藏時(shí)根本沒想到什么增值不增值的，那時(shí)要想到錢上就覺得很跌份兒。
我的第一件藏品是1982年花1600元買的四扇屏，也稱鈞瓷掛屏。當(dāng)時(shí)是挪用了家里買彩電的錢。那東西原來不是賣給我的，是賣外國人的。就在現(xiàn)在王府井一帶一個(gè)店里，現(xiàn)在早就拆了，最初我看到的時(shí)候標(biāo)價(jià)2000外匯，后來那東西不讓出境，所以中國人能買。我說我沒有外匯，最后人家給我打了一個(gè)八折1600賣給我了。這件東西后來對我有很大的影響，它既是一件陶瓷又是一件家具。
我的收藏生涯中故事很多，最有感觸的一件是1998年的一天，李翰祥導(dǎo)演突然打電話給我說很想見我：“我找你好長時(shí)間了，我的那些古董想處理了不想要了。你幫我處理了吧�！蹦翘煳蚁挛缬惺拢艺f我要出去，要么你早點(diǎn)要么4點(diǎn)以后，他說那我4點(diǎn)以后來吧。結(jié)果中午我吃飯的時(shí)候他又給我打了一個(gè)電話，說在路上了，要等我一下。他到了的時(shí)候是12點(diǎn)多了，他說我剩下的這些東西你都知道，都不想要了給你。他就給了我一個(gè)清單，還有價(jià)錢，我說行，咱們談?wù)剝r(jià)錢就行，他很高興就走了。
這時(shí)是一點(diǎn)一刻，因?yàn)槲矣?jì)劃一點(diǎn)要走還拖了15分鐘。誰知，第二天晚報(bào)就登出來說李翰祥猝死，當(dāng)時(shí)我就奇怪：哪個(gè)李翰祥？是不是還有一個(gè)李翰祥？我昨天還看到他了，他從我這里出去的時(shí)候就直奔拍攝場地了，到那兒拍了一個(gè)鏡頭就死了。死后他兒子找我，說既然李先生生前把這些東西都托付給你了，就是這些東西跟你有緣了。我想這就是緣份吧。
年輕的時(shí)候看什么都激動(dòng)，但是現(xiàn)在我什么都見過了就不那么愛激動(dòng)了。那時(shí)候，有些東西想買買不起，我回家后急得直轉(zhuǎn)腰子，茶飯不思。而現(xiàn)在就比較平靜，得與不得全在緣份。一件文物不管多么喜歡，你有多大能力，你也不可能全部擁有。在文物面前不是你擁有他，是他擁有了你，對文物而言我們就是匆匆過客。
我從90年代初開始想做一家私人博物館，當(dāng)時(shí)做過幾次展覽，感覺不錯(cuò)。那時(shí)候生活開始得到改觀了，就想國家沒有私立博物館，我何不辦個(gè)私立博物館呢�？�1992年打的報(bào)告被槍斃了，到了1996年才算批下來，名字叫“觀復(fù)”。我覺得博物館的教化是對全民族的，會(huì)有一種長期的作用。從博物館注冊以后，我就想把這件事情做好，讓這個(gè)博物館對社會(huì)有用，而且一定要完整有效，不能因個(gè)人的情況變化而消亡。
現(xiàn)在有記者問我：“你算是個(gè)商人、收藏家、文人還是學(xué)者？”我就說：用我什么的時(shí)候就是什么。這不重要，我覺得我什么都不是，我覺得我們是一個(gè)新時(shí)代的混血兒，我身上有那種很重的知識分子的毛病，人家老說我有極強(qiáng)的道德感。
我下一步的打算很簡單，第一就是把博物館完整有效地固定給社會(huì)，如果我們不忽視生命，重視生命中的過程，我們所做的一切一定會(huì)得到回報(bào)。
馬未都送給陶瓷收藏入門者的話
從收藏角度講，如果你想做出正確的文物鑒定，要得到基本的正確判斷首先應(yīng)該好好讀書。如果有條件最好找個(gè)老師。如果想投資，最重要的是應(yīng)該有專業(yè)人員指點(diǎn)，我們現(xiàn)在常常習(xí)慣于把完全科技的投資交給專業(yè)人員，比如炒股，但買古董找專業(yè)人員的幾乎沒有，都是自己親自上陣。因?yàn)槟莻�(gè)東西看得見摸得著，又有美感，親自上陣可以得到樂趣，但確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大。
陶瓷收藏的必要準(zhǔn)備
具體到收藏陶瓷的入門知識，我推薦兩本書：《中國陶瓷史》和《明清瓷器鑒定》，前本書不必說原因。后一本書因?yàn)楝F(xiàn)在市面上能收的陶瓷都是明清以后的，再早一點(diǎn)的東西對于一般人都比較難遇到，遇到了也不容易辨識更不容易獲利，如果沒有專業(yè)人員技術(shù)指導(dǎo)很容易出差錯(cuò)。所以從入門角度說，主攻方向應(yīng)該是明清陶瓷作品，那么此書必讀。
鑒別陶瓷應(yīng)當(dāng)了解哪些東西？
首先要了解中國陶瓷發(fā)展過程，比如青瓷，南邊的龍泉北邊的耀州，一個(gè)在今天的浙江一個(gè)在陜西，當(dāng)時(shí)皇家用的瓷器。還是要了解歷史。
關(guān)于五大名窯
陶瓷講究窯口，宋代汝、官、哥、鈞、定是五大名窯。五大名窯所產(chǎn)瓷器的價(jià)格歷來在國內(nèi)外古玩市場上高居榜首。五大名窯，即：宋汝州的汝窯，北宋汴京和南宋杭州修內(nèi)司及郊壇下設(shè)立的官窯，宋浙江龍泉的哥窯，宋河南鈞臺的鈞窯，宋定州的定窯。這五大窯口所制瓷器的美學(xué)境界是前無古人的，至今價(jià)值不菲。五大名窯的特點(diǎn)是以顏色，即釉色說話。除五大名窯外，其他瓷域窯口也有達(dá)到較高成就、燒制出精美絕倫瓷器的，如耀州窯、磁州窯、龍泉窯等。
缺陷的意義
陶瓷古董都是純?nèi)斯ぶ圃斓�，而純�(nèi)斯さ臇|西就注定是有缺陷的，它的缺陷往往便是它的美麗所在。如果它是一個(gè)非常規(guī)整的東西，就沒有什么意思了。所以太完美無瑕的東西未必是真貨。
陶瓷最講究的部分
一件陶瓷作品燒制過程有很多講究，如造型、型式、顏色等大量的因素，是集中國人智慧之大成，是一種文化精神的延續(xù)。我們今天對陶瓷的尊重就是尊重中國陶瓷發(fā)展的歷程。
